宣纸传统制作技艺专题·保护工作者访谈篇丨保护工作者代表——胡文军（含口述访谈片）
为加强非遗数字化保护和档案建设，形成与中国入选联合国教科文组织非遗名录（名册）项目相关的，全面、系统的数字化记录成果，我中心在文化和旅游部非遗司支持下，自2018年起持续开展入选项目资源采集工作，并已经先后完成了6个项目。
该项工作的开展以我中心组织编制的非遗数字资源采集相关规范为指导，以记录入选项目本体内容和保护传承情况为核心，旨在更加清晰、准确地掌握入选项目的文化形态、存续状况、履约情况和保护成果。
今年，我们将在本公众号和中国非遗网（www.ihchina.cn)陆续推出、展示各项目资源采集工作成果，以更加多元、立体的方式为大家呈现这些非遗项目的丰富内涵和重要价值，敬请期待。本次，我们将集中展示“宣纸传统制作技艺”项目的采集成果。
本篇，让我们透过当地保护工作者代表的讲述，来了解该项目的传承保护和发展情况。
胡文军（中国宣纸股份有限公司董事长）口述访谈成果片
（注：该片拍摄于2018年11月，片中人物、机构信息和有关统计数据等，均为当时时间节点下的表述，部分信息现已发生变化，特此说明。）
01
中国非物质文化遗产保护中心（以下简称“中心”）：
中国宣纸股份有限公司是宣纸传统制作技艺项目的牵头申报社区（群体）和保护单位，它的基本情况是怎样的？
胡文军
我们中国宣纸股份有限公司创始于1951年，当时是叫宣纸联营处，1954年改制为公私合营的安徽泾县宣纸厂，到1958年变为地方国营，1992年改制为中国宣纸集团公司，2013年改制为中国宣纸股份有限公司，目前是国有控股的股份制企业。我们现有员工1200人左右，年产宣纸大概500到600吨之间。我们下面有两个宣纸生产厂，三个原料加工厂，一个宣纸文化园、宣纸博物馆，还有一万亩的青檀林基地，是由这么几块实体构成的。宣纸文化园主要是对外展示，包括含博物馆、体验园，这也是4A级景区。公司的年产值大概在将近两个亿，年利税大概在6000万左右。
02
中心：
企业在传承实践宣纸传统制作技艺的过程中，有哪些代表性产品？
胡文军
宣纸的品种很多，大的分类，宣纸分生宣、熟宣，具体的品种，生宣、熟宣加在一起有大几百种。但是我们最常规、最传统的有三样产品，一个叫棉料，一个叫净皮，一个叫特种净皮，这也是我们最常用、最常见、量最大的宣纸产品，棉料它主要适用于书法，它的皮和草含量基本上是在40%和60%的比例，净皮是宜书宜画，一般来说书法、花鸟、小写意、人物，这些都比较适宜。特种净皮的皮更多了，80%的皮，它比较适合山水、泼墨大写意这些，皮的多少决定了纸的强度，皮就相当于它的骨架，草相当于它的血脉。当然并不是说皮多就好，也有一个概念，还是要根据艺术家的喜好确定用纸，通常我们讲棉料它是比较适用于书法，特种净皮是比较适用于山水大写意，但也有书法家就喜欢用特种净皮，这和人的艺术个性有关系。当然作为我们产品来说，这些名称是几百年、上千年演化下来的，是我们约定俗成的，老祖宗就是这么叫过来的，就叫棉料、净皮、特种净皮。
宣纸是用泾县及周边地区特有的青檀树皮、沙田稻草，用当地独特的山泉水，按照传统工艺造出来的高级书法、绘画用纸，以及印刷装裱用纸，所以宣纸的概念很清楚，它的原料很独特，所以它的地域性也非常强，就是皮、草加上当地的山泉水，它是一个比较典型的地理标志产品。
我们的产品特色应当说就是原汁原味地把宣纸的制作技艺传承下来了，我们生产的纸，是符合宣纸标准的一种正宗的宣纸产品。我们传统的产品最怕的就是变味，没有传统的味道，所谓用创新改变了它的用途。因为宣纸独特的用处是用于书法和绘画，如果说没有它的润墨性，不能表现丰富的墨色的变化，没有它的长期保存性，不能达到“千年纸寿”，这样的纸就不是好的宣纸。所以我们红星宣纸，我认为它最主要的不是在创新，而是把宣纸的技艺完完整整、原原本本地保存下来了，也把宣纸的品质保留下来了，也把宣纸的产品保留下来了，这就是我们红星宣纸所做的事。
03
中心：
如何看待宣纸及其传统制作技艺的“守正创新”？
胡文军
我觉得首先要做好自己，首先要坚守传统，首先要把我们的棉料、净皮、特种净皮做好，这是我们看家的产品。这些东西都是为书画艺术家服务的，宣纸它的本质是承载着中国书法和绘画，这个我们不能丢。同时，我们这几年也在产品研发上面下功夫，也做了一些努力。
第一方面，书法和绘画的艺术需求、个性化的发展，也呼唤着我们材料的变化。所以，个性化的艺术需求使我们也在个性化的定制上面，做出一些努力。当然这些方面还是围绕着传统的宣纸应用领域。
第二方面，宣纸如何走向大众化？在这方面，在一些文创产品开发方面，我们已经开始起步。我们想努力找到宣纸在中国普通民众生活中的位置。讲起宣纸，大家都说这是高大上，这是文化的阳春白雪，很多人都觉得和自己的生活很远，都是这些画家、书法家，文人玩的。所以，我们怎么能够使宣纸让这些90后、00后知道，让他们了解。我们这几年来，在包装的形式上、在加工的形式上、文创产品开发上，我们也做了一些努力和尝试。
所以坚守原来的每一张纸的传统，开发新的产品，开发一些新的应用领域，开发出来一些新的市场的群体，这是我们想努力的，因为我们是宣纸的领军企业，也是文房四宝的领军企业，也是手工纸的领军企业，我们也有这个责任。我们也是人类非遗代表作名录项目——宣纸传统制作技艺的传承主体单位之一，我们有这些荣誉，也有我们的责任，去把宣纸文化推广出去。我们总结出来两句话：第一句话，在中国人的生活方式中找到宣纸的位置；第二句话，为中国人的生活方式提升文化的品位。所以如果我们的宣纸走向了寻常百姓，它是中国独特的、唯一的，也是有中国精神的，也是符合文化自信的，把这些产品开发出来、创新出来，我们也是为社会、为中国文化自信的战略，也做出了自己应有的努力。
现在怎么样让文化自信、宣纸所代表的文化自信，不简简单单是一种传统，不只是一种高大上？文化自信一定是让老百姓都知道。我们现在是就除了一个手机，什么都不玩了，大家发发微信，日本它现在纸文化做得非常好，我们怎么样在中国人的生活中，在这种大家都是“低头党”的时代，让人抬起头，我觉得宣纸可以做一点点小贡献。我们红星也是全国二十多个研学游示范基地之一，这些小孩，中学生、小学生来了以后都很喜欢，我觉得这就是我们所需要做出的努力。所以我们要在中式生活的兴起中，在文化自信的战略中，在文化大繁荣、大发展中，找出我们宣纸的价值，这是我们面临的困难，同时也是机遇和挑战。
04
中心：
您如何看待企业成为宣纸制作技艺的项目保护单位后所肩负的责任？
胡文军
作为人类非遗保护与传承的主体之一，我们的责任，第一，还是要把这一张纸做好，把技艺传承好。针对传承中怎样保护它？人类遗产怎样传承好？还是要坚守文化遗产的本质、宣纸的本质，把我们的生产搞好，把我们员工队伍培养好。同时，宣传好、推荐好，非遗它既要保护，但是也要推广，也要走出去。所以，我们传习基地也好，我们的文化园也好，都是实践举措，下一步我们还要建设宣纸小镇，非遗不能束之高阁，所以这些实际上就是让非遗和老百姓的生活结合在一起，打开非遗的窗口，让老百姓去看它、去了解它，而不是带着一种神秘感。只有最广大人民群众去了解它，人民群众对美好生活有向往，对宣纸有向往，对宣纸有了解，我觉得才是人类非遗应该呈现的传承状态。不管是什么项目，这样它才有它的土壤和生命力，所以我们坚持的就是做好自己、“走出去”、宣传出去，让更多人去了解。我们的传承与保护这些年就是这么走过来的。
05
中心：
建设宣纸文化园的初衷和取得的现实效果是什么？
胡文军
文化园就是我们非遗的传习基地，也是对外展示的一个文化产业示范园，把我们宣纸的传统技艺在这里面进行传习、传承，也是展示。因为工厂需要进行日常生产，如果接待参观会干扰生产，所以我们专门辟出文化园来，它就是一个对外的，既能传习与传承，同时也是一个展示与交流的平台。通过文化园，把我们宣纸制作技艺这一非遗展示出去、交流出去。这几年特别是今年的研学旅游也很火爆，人都很多。今年的游客应当是20万人左右。
06
中心：
作为一个老字号企业和非遗项目保护单位，红星是如何解决技艺实践中面临的各类问题和矛盾的？
胡文军
作为一个企业说，在发展过程中肯定会有一些阶段性的问题和矛盾，但是我们这几年都在逐步地去解决它。前几年我们最困难的是原材料收购，特别是檀皮，我们采取的对策是我们自己买了一万亩山，造了一万亩林子，现在还没有完全取得效益，再过五年，我们原材料供应是没什么大问题的。但是现在我们原材料还是有一些波动，总体来说没什么大问题，还是一个价格的导向、市场的导向，所以我们在解决这些困难和问题的时候，一方面要靠各级党委政府的支持，当然更主要的要通过市场的办法，我们企业努力去创造条件解决它。应当说这些年我们在原材料、员工招聘方面都还是遇到过一些波折，但是我们解决得还是比较好的。
07
中心：
企业在后继人才培养上采取了哪些措施？
胡文军
作为我们宣纸传统制作技艺的保护，它有两类人才，一类人才就是一线的技工人才，捞纸、晒纸、剪纸都是很辛苦的，工人在“水深火热”中，劳动强度很大，所以我们这些一线的捞纸工、晒纸工，原料工、剪纸工，是我们宝贵的财富。
第二个，一个企业要发展，也需要大学生的人才、文化层次高的人才，能做生产经营管理的人才、能做产品研发的人才。所以，我觉得我们的人才观念是，一线员工人才和生产经营管理创新的人才，都是我们的人才。我们对员工这一块也加强劳动保护，提高工资待遇，加强企业文化建设，提高员工的向心力。所以，我们这些年应当说在这一块也做了一些努力和尝试。
2011年，也就是我们企业自己去评定的宣纸技师和高级技师，因为宣纸是一个小众行业，当时我们想能不能由国家有关部门来对捞纸工、晒纸工、剪纸工、原料工，这些宣纸工人给予保护，但是我们宣纸是一个小的技艺，在国家的评定目录里没有，怎么办？国家政策解决不了，那我企业自己做。作为企业，我们首先要珍惜自己的员工，珍惜我们自己的一线员工他们的劳动、他们的技术、他们的技艺。我们从2011年开始评选宣纸技师和高级技师，现在已经评选了一百多人。技师每一个月发津贴是一百，高级技师两百，有的时候我给一些领导和艺术家来介绍的时候，经常自豪地给他们说，我们相当于这是省政府津贴一样的。但我觉得钱不是一个重要的问题，更重要的是作为企业，它有一种导向，就是人才的导向。
同时，因为以前我们是一个传统企业，就是造宣纸、卖宣纸，经验化的手工企业，总体人才基础不高。十年前，我们企业十个大学生都没有，1300人的员工里，历年来的本科以上毕业生没有十个，现在我们也招了几十个来充实到管理岗位、一线岗位，好几个已经是走上了部门的正职岗位，所以这些就是加大培养的举措，是对一线的操作工人才和我们生产经营管理的人才。
08
中心：
宣纸传统制作技艺成功入选人类非物质文化遗产代表作名录，对企业传承实践这一技艺有什么重要意义？
胡文军
我觉得成功入选人类非遗代表作名录，首先是对宣纸技艺的一种肯定，它肯定了宣纸在中国文化中的地位，宣纸在世界文化中的地位，所以我觉得首先它是一个标志。我们讲宣纸是国粹，宣纸是中国独特的文化，在北京奥运会开幕式亮相。但是，标志性的还是它是人类非遗，毕竟全国现在还只有四十多个，这也是很少的项目。第二个，这也是对我们企业这么多年努力、这么多年传承的肯定，因为考察宣纸传统制作技艺这一块主要是考察我们企业，也是我们企业为主在申报，这也是对我们企业发展、产业发展的一个肯定。因为作为一个人类非遗项目，如果这个项目的传承与发展搞得不好，如果说是濒危的、传承不下去的，那也不可能成为人类非遗，所以我的理解，它能成为人类非遗，一定是保护传承还比较好的。所以，我们这几十年来保护传承发展过程中，我觉得这也是对我们宣纸传统制作技艺的保护、传承与发展的一个肯定，也是对我们企业的肯定。当然，成功入选人类非遗代表作名录，也给我们企业、宣纸产业、宣纸技艺增添了光彩。现在一讲我们宣纸技艺是国家首批非物质文化遗产代表性项目，也是人类非遗，那多自豪！这是标志性的，其他的都不要讲，这就是标志。
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看完以上这些您对宣纸传统制作技艺
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文字：根据口述访谈稿整理
图片：中国非物质文化遗产保护中心
编辑：杜丽丽
责编：周奇
审核：王福州
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